Conversation avec Stephane Courtois.

LA CHUTE DU COMMUNISME - AVEC STEPHANE COURTOIS,ReDACTEUR DU"LIVRE NOIR DU COMMUNISME".(le 1.XI.09)

1/ LA CHUTE DU MUR DE BERLIN MARQUE-T-ELLE VRAIMENT LA CHUTE DU COMMUNISME?

Reponse : Je ne dirais peut-etre pas qu'elle l'a marquée, mais cela en était certaine-
ment le moment le plus spectaculaire de cette chute et il a donc marqué les esprits.Pas un seul des spécialistes de politique ou de sociologues européens ne l'avait prévu.
Ce mur était vraiment un mur de séparation avec ses miradors, ses barbelés etc.
Et tout à coup; e, une seule nuit; ce mur tombe - à la surprise générale. Ce qui, naturellement frappe les esprits;Encore quelques semaines auparavant , le régime commu-
niste de la R.D.A.organisait un grand défilé à la gloire du 40ème Anniversaire de l'existence de l'Allemagne "Démocratique" - qui ne l'était pas tellement. Ce fut la stupeur générale, y compris pour les Allemands de l'Ouest comme de l'Est.

2/ Pourtant,pour cet anniversaire, Gorbaczow(Gorbatchev en fr)était lui-même venu à
Berlin?

Réponse : C'est vrai. Il était venu. il a été très fortement applaudi par les Allemands qui voyaient en lui un réformateur du communisme, alors que leur vieux chef, Honnecker,
n'était pas du tout un réformateur. Il y eut des embrassades,(comme de coutume)Et puis Gorbaczow a prononcé une phrase significative :
" Les gens qui sont en retard sur l'histoire, ne vont pas rester longtemps(au pouvoir)".
Mais Honnecker n'y avait rien compris et il ne voulait toucher à rien.C'est à la suite de cette phrase de Gorbaczow qu'une partie du Bureau Politique de la R.D.A. décida de faire une sorte de coup d'Etat - de débarquer Honnecker de son statut de Secrétaire Général , et de et de nommer quelqu'un à sa place tout en conservant le régime.Cependant, ils arrivaient trop tard.

3/ S'agissait-il de réformer le Communisme ou d'instaurer un Socialisme nouveau?

Réponse : Cela , on ne le saura jamais, car la chute du Mur a provoqué une série de chutes de dominos :
en Hongrie, en Roumanie, en Bulgarie - tous ces régimes tombaient les uns après les autres. Et , très rapidement, le processus de la Réunification de l'Allemagne s'était enclanché. Les "économistes qui avaient pris le pouvoir ( en RDA) contre Honnecker , n'étaient pas en mesure d'expérimenter quoi que ce soit. Les évènements allaient tellement vite ! N'oublions, surtout pas que peu de temps après, l'URSS s'est éffondrée. Donc les choses allaient trop vite pour ces gens-là!

4/ La vraie chute du Parti Communiste a-t-elle eu lieu à Moscou ou dans les pays satellites?

Réponse : C'est une question très importante, car depuis 20 ans, que nous sommes confrontés à ces évènements,
et que nous y avons réfléchi :
- la pression des Américains au temps de Ronald Reagan, - lq Guerre des Etoiles, - l'éléction d' un Pape polonais ,
- Jean Paul II et l'action de sa parole,- "Solidarnosc" en Pologne et la pression de la base (ouvrière. Ce sont toutes
ces raisons.
Je crois, cependant; que ce ne sont pas la raison fondamentale de l'écroulement du Système. Elle est un peu
antérieure à 1988, en URSS - au plus haut niveau du pouvoir. Pour ceux qui sont nés en 1989 c'est une histoire de Mathusalem. Ces régimes communistes, copiés sur le régime soviétique, étaient ultra-centralisés : le Parti
Communiste était un parti unique et , au sommet, il y avait un Secrétaire général qui avait des pouvoirs gigantesques
et qui commandait un Bureau Politique c.à d. un petit groupe de gens "affidés", de"clients". C'est au niveau de ce
Secrétaire Général en URSS que les choses ont énormément bougé d'abord, avant même 1980-1985; auquel nous avons
tous assisté, mais que nous n'avons pas analysé ,comme nous aurions dû le faire : la mort naturelle successive de trois Secrétaires généraux - ce que les archives qui sortent maintenant permettent de constater. Je souligne le terme de
"mort naturelle" ,car à l'époque, l'URSS était gouvernée par la gérontocratie (entre 78 et 80 ans); Le Secrétaire général était à la tête d'une pyramide de "clientèle" qui avait évidemment des privilèges dans ce système; Le Parti comptait 20 mlns de membres .Ces gens-là avaient évidemment leurs intérêts - par la Nomenclatura = appareil du Parti Communiste( qui gérait toute la vie des citoyens - rem. de la réd.).
Cette succession des Secrétaires Généraux âgés a vraiement brouillé les cartes.
Par rapport à ces vieillards, Gorbaczow était jeune, mais cela faisait partie d'un "deal" entre ces vieux placés à la tête de la diplomatie soviétique depuis des années
- formés sous Staline, durs,ils appliquaient à la lettre les principes totalitaires -
et ce jeune GORBACZOW qui a fait monter au Bureau Politique son équipe de jeunes collaborateurs. On entra donc dans un conflit interne au sein du Bureau Politique même
- et de cela sortitla chute du communisme - cer cetype de système exige un commandement absolument ferme-sans aucun débat possible. Gorbaczow l'a causé par une sorte de naïveté, car il n'avait pas l'expérience des temps staliniens.