DOKUMENTY Z INTERNETU

1/ 11.V.2010 Dyskusja w Telewizji Polonia :

« WARTO ROZMAWIAC » -TV Polonia, wtorek, 11 maja 2010
Prowadzi : redaktor Jan Pospieszalski

.....po KATASTROFIE SMOLENSKIEJ,
JAK WYGLADAJA NASZE STRATEGICZNE SOJUSZE,
NA KOGO MOZEMY LICZYC W DZISIEJSZYM SWIECIE
CZY TRAGICZNE WYDARZENIA W SMOLENSKU COKOLWIEK ZMIENILY ?
Biora udzial :
Dr Jaroslaw Gowin, posel PO
Dr Witold Waszczykowski, Minister
Dr Marek Cichocki.. Historyk idei

- Pospieszalski eleganckie grono, wszyscy panowie z doktoratami, utytulowani..

W 4y tyg. Po katastrofie, wiemy juz jedna rzecz na pewno ,otoz
-Strona polska tak na prawde, nie ma wplywu, kiedy i jak poznamy wyniki sledztwa, okolicznosci przyczyny tej katastrofy.
Natomiast, wiemy na pewno, ze INICIATYWA JEST PO STRONIE ROSJAN, I wiemy na pewno, ze TE INICJATYWE ROSJANIE ZACZELI PRZEJAWIAC JUZ ZNACZNIE WCZESNIEJ,

Film : 3 lutego
.Pawel  Graas, rzecznik rzadu
« dzisiaj z inicjatywy pana premiera W. PUTINA, odbyla sie rozmowa telefoniczna m. premierem Putinem a panem premierem D. Tuskiem
Glowna istota i glownym celem tej rozmowy, bylo zaproszenie przez pana premiera PUTINA, pana premiera Donalda Tuska, do wspolnego uczczenia rocznicy Tragedii Katynskiej
Pan premier Tusk zaproszenie przyjal.

Narrator mowil
- « Tydzien wczesniej 27 stycznia , Polskie Min. Spraw Zagranicznych.
oraz ambasada Rosji otrzymaly informacje, o planowanym udziale prezydenta RP, w obchodach KATYNSKICH 10 KWIETNIA

Michal WYPYCH, Minister w Kancelarii Prezydenta,
« Kancelaria Prezydenta dopelnila wszystkich elementow dobrego poinformowania o decyzji Pana Prezydenta L. Kaczynskiego, dla ktorego oczywistym faktel jest to , ze tego dnia w Katyniu, Polske powinien prezentowac zarowno premier jak i prezydent.

L.Kaczynski (film) : « Jestem, poki co, najwyzszym przedstawicielem Rzeczypospolitej Polskiej, tak mowi konstytucja.-Trudno, zeby w tym miejscu kazni, tysiecy polskich oficerow, polskiego prezydenta tam nie bylo !. »

D.Tusk (film) : « premier Putin podkresla z wyjatkowa precyzja ;ze jest to jego zaproszenie po to, abysmy wspolnie uczcili ofiary Katynia...

Narrator , : film : Rosyjska Organizacja Praw Czlowieka, Memorial, (Nikita Pietrow, wiceszef rosyjskiej organizacji « Memorial ») «  Memorial », nie miala zludzen, co do intencji W. Putina 
Wypowiedz Polskiej Agencji Prasowej (PAP)
« To przebiegle posuniecie Kremla, ktore ma na celu obnizenie rangi uroczystosci upamietniajacych te tragiczna rocznice.
Wszak do Katynia moglby przyjechac prezydent Polski,
A tak Kreml daje do zrozumienia, ze mozna sie ograniczyc do szczebla premierow, Mysle, ze ze strony Kremla, nie zostanie powiedziane nic nowego » (wypowiedz PAP) (Nikita Pietrow, Nikita Pietrow, wiceszef rosyjskiej organizacji « Memorial »

Narrator : « DWIE wizyty czy tylko JEDNA. CZY premier Putin zaprosil D.Tuska na obchody rocznicy Katynskiej. Nagle, cala sytuacja stala sie bardzo zagmatwana.

21 lutego, Pawel Gras, rzecznik rzadu : « nie jest wazne, kto bedzie na czele kto bedzie pierwszy, kto drugi, kto poleci ktorym samolotem czy beda dwie wizyty czy tylko jedna.

4 marca, Tomasz Arabski : szef Kancelarii Premiera : nie ma rozbicia uroczystosci, Jest jedna uroczystosc organizowana przez Rade Pamieci Ochrony Walki i Meczenstwa ..
.... premiera Polskiego Rzadu, na zaproszenie Premiera Rzadu rosyjskiego

Andrzej Sariusz –Skapski, prezes Federacji Rodzin Katynskich : « Tej pielgrzymce naszej, bo to jest nasza uroczystosc, bedzie nadana najwyzsza ranga, mozliwa ; musi tam byc z nami prezydent Polskiej Rzeczpospolitej ;

L.Kaczynski : « Jest oczywistoscia, ze prezydent RP musi tam byc ..

Andrzej Nowak, prof. historyk, : « Mam wrazenie, ze gra polityczna, ktora podjal premier Putin, .celowo izolujac prezydenta rzeczpospolitej, czyli glowe panstwa, od uryczystosci w Katyniu .. powiodla sie , przynajmniej w pierwszym etapie.
Prezydent i premier nie wystapia razem.

Film : : Tusk : Ja nie chce przeceniac znaczenia symboli, ale akurat w tej sprawie symbol.... rzecz bezcenna

Jan Pospieszalski (redaktor) : ....  gdy tak patrzymy na te materialy, i trudno uwierzyc ze czesc bohaterow tego felietonu juz. nie zyje..
Dlaczego Polacy musieli swietowac osobno, na czym polegala ta dziwna historia...ze premier osobno, prezydent w innym terminie ? W czyim interesie to bylo ? Panie Ministrze ?

Napis na ekranie : « Czy po katastrofie w Smolensku, POlska zostala osamotniona ? « 

Witold Waszczykowski : Wydaje mi sie, ze z jednej strony bylo to nieporozumienie, po polskiej stronie. Byc moze premier nie . byl poinformowany na czas.- w czasie tej rozmowy z premierem Putinem- ze juz od jakiegos czasu jest przygotowywana uroczystosc przez Rade Ochrony Pamieci wspolnie z Kancelaria Prezydenta.
Bo byc moze, gdyby to wiedzial, to przedstawil by te informacje premierowi Putinowi, .. i zaprosil Go do wspolnego.
. Tego nie wiemy w tej chwili, bo do dzisiaj nie dostalismy tych informacji, do dzisiaj nie wiemy, jak rowniez wygladaly rozmowy 7ego kwietnia w Katyniu.
Natomiast, drugi aspekt jest taki, iz, wydaje sie, iz Rosja nie grala jakiejs partii w Polsce, ale grala Polska w Europie. Rosja od dawna juz probuje odzyskac wazne miejsce rozgrywajacego panstwa na obszarze Transatlantyckim ; chce doprowadzic do podzialu NATO do innego ulozenia stosunkow w Europie.
Na tej drodze do ulozenia sie z duzymi panstwami europejskimi staly nierozwiazane, m.in. kwestie z Polska, .. historyczne, biezace... . Polska byla taki cierniem.. I prawdopodobnie, albo ktos , jednak z Zachodu, podpowiedzial wladzy rosyjskiej, przeciez jest to wladza inteligentna, i doszli do wniosku, ze trzeba cos z tym zrobic.. trzeba wykonac pewien gest, trzeba pojechac byc moze na chwile, ... nie wazne co powiemy ; powiemy cos o totalitaryzmie, cos o stanilizmie.   i doszli do wniosku, ze/ I sprawa zostanie zamknieta przynajmniej dla swiata i Europy.
I tak sie stalo
-
Pamietacie panstwo, . 7ego 04, gdy doszlo do spotkania tej wizyty bilateralnej, jak slusznie. potem wyjasnil po miesiacu, minister Arabski, mysmy mieli problemy przez kilka dni : co de facto powiedzial Putin : bo w Katyniu powiedzial o totalitaryzmie, potem w Smolensku, na konferencji prasowej cos powiedzial o stalinizmie.. I my tak do konca nie wiedzielismy, czy on sie przyznal, czy nie przyznal. Byl to . wazny gest. Oczywiscie wszyscy podkreslali, ze byl to wazny gest : jego wizyta w Katyniu i mielismy. wielkie oczekiwania, nadzieje, ze to cos nastepnie zmieni. Byly zapowiedzi wydania nam pewnych dokumentow.
Zarowno wtedy, jak i dzisiaj, jak i po 4y tyg. po tragedii 10 o kwietnia, ktora nastapila, mimo calej empatii rosyjskiej, kwestia katynska nie ulegla zmianie, jesli chodzi o prawo. 

Mamy w dalszym ciagu gesty polityczne. Natomiast nie ma zadnej zmiany w relacjach polsko-rosyjskich w kwestii katynskiej, czy to w innych aspektach polityki zagranicznej na plaszczyznie prawnej.

Napis na ekranie : W. Waszczykowski : Rosja grala Polska w Europie

Pospieszalski : No tak, ale czy Polacy powinni sie inaczej zachowac, czy mogli sie wtedy inaczej zachowac ? ... przygotowujac te wizyty, byl czas : styczen, luty...

M. Cichocki (historyk idei)  : Wydaje sie ze, obiektywnie rzecz biorac, mogli... i powinni, ... mogli moc, inaczej sie zachowac, natomiast trzeba pamietac o tym, ze, od mniej wiecej 2005 roku, mamy rzeczywiscie do czynienia z rosnacym problemem, i problem ten polega na tym, ze takie podstawowe interesy panstwa, jesli chodzi np. o polityke zagraniczna, przestaly byc konsensualne, i nie chodzi mi o konsensualnosc, jaka mielismy w takim wydaniu, czasami , w latach 90ych w Polsce, tzn. Ze konsens na temat polityki zagranicznej polegal na tym ze (Unia, NATO – Pospieszalski wtraca), ze nikt nie mogl zadawac zadnych pytan ani zadnych watpliwosci zglaszac co do reprezentowanej przez Rzad, politycznej linii. Chodzi o to, ze jednak niezbedne dla funkcjonowania panstwa, jest wolnosc podstawowych sil politycznych ktore roznia sie pod wieloma wzgledami co reprezentowania jakiegos wspolnego sposobu postepowania w sprawach zagranicznych.
Mam ..wrazenie... ze my te zdolnosc stracilismy i ze mozemy pokazac roznego rodzaju przyklady, gdzie widac golym okiem, jakie przynosi to straty funkcjonowania panstwa, dla interesu panstwa. !

Napis na ekranie... « Czy po katastrofie w Smolensku, Polska zostala osamotniona ? ».

Pospieszalski, do Jaroslawa Gowina
.. czy zgadza sie pan z tym, ze ten spor, albo nieumiejetnosc, czy pewna niezrecznosc, nieporozumienie – mowimy takimi, chyba bardzo lagodnymi okresleniami- ktore towarzyszyly przygotowaniu tej wizyty, JEST EFEKTEM jakichs pewnego szeregu ZDARZEN, ktore p. Cichocki sytuuje,gdzies jeszcze od jakiegos, 2005 ego roku ?

Jaroslaw GOWIN (P.O)  : ja przede wszystkim mam klopot ze sposobem zmontowania tego materialu, na poczatku, i troche ze sposobem ustawienia takiej dyskusji, bo sie zastanawiam, do jakiej tezy ma nas doprowadzic ten material ?
Czy on ma nas doprowadzic do tezy, ze istnieje jakis zwiazek miedzy tym, ze byly dwie wizyty a katastrofa ?
Powiem w ten sposob : problem polega na ...

Pospieszalski « nie, nie stawiamy takiej tezy ... chcemy wrocic do tego, co towarzyszylo przed tymi wypadkami...

GOWIN : Ja bym wogole, wolal ustawiac nasza dyskusje, nie tylko dzisiejsza, ale wogole dyskusje, ale w Polsce, w innej perspektywie. .. My sie powinnismy zastanowic, co z tej katastrofy jezeli chodzi o funkcjonowanie polskiego panstwa, co wynika z tej katastrofy jesli chodzi o jakosc i ksztalt polskiej polityki ? Co n.p. powinnismy przejac, jako zadanie, z dziedzictwa tych, ktorzy zgineli ?
Ja sobie stawiam konkretne pytanie ? Co ja powinienem przejac z dziedzictwa pana prezydenta L. Kaczynskiego, bo sa takie rzeczy... Tutaj chcialbym nawiazac do tego, co przed chwila powiedzial Marek Cichocki, z elementow, pozytywnych elementow polityki Lecha Kaczynskiego, bylo nastawienie na podmiotowosc POLSKIEJ POLITYKI ZAGRANICZNEJ. .. Jak to bylo w szczegolach, to oczywiscie tutaj, pewnie musielibysmy toczyc spor..
Pan M. Cichocki byl doradca P. Prezydenta, w bardzo waznych dla Polski negocjacjach, nad Traktatem Lizbonskim w Berlinie ; reprezentowal tam stanowisko, ktore Platforma wtedy popierala i choc stanowisko pana prez. L. Kaczynskiego bylo odmienne, ale ja sie zgadzam...
My po .. nie tyle po roku 2005, ... nieco wczesniej, po wejsciu Polski do UE, STRACILISMY JASNE CELE STRATEGICZNE i STRACILISMY, to co pan nazywal, KONSENSUALNym podejsciem do polityki zagranicznej. I nie potrafimy zdefiniowac na nowo, ponad podzialami partyjnymi, ...do czego zmierzamy w polityce zagranicznej.

Pospieszalski : ja wroce do tego, co pan powiedzial : podmiotowosc.. Czy wlasnie zgoda, albo przyzwolenie, na tego rodzaju manewr, jaki towarzyl przed wizyta. Ja mowie manewr, ale to trudno inaczej nazwac.. ; to co towarzyszylo nam przed wizyta...
Przeciez 27 ego stycznia, kancelaria prezydenta wystosowala pismo do ambasady rosyjskiej , po czym strona rosyjska, wlasciwie dlugo utrzymywala ze wlasciwie nic o tym nie wie..
Prosze, przypomnijmy jeszcze raz, jak to wygladalo.

Film : z tlumacz. Rosyjskiego : « wiemy oczywiscie, o publikacjach w polskiej prasie informowano o zamiarze przybycia do Katynia, p. prezydenta Kaczynskiego, jednak jakakolwiek informacja na ten temat, z ze strony polskiej, jak dotad, do nas nie trafila.

L. Kaczynski ....jest oczywistoscia, ze prezydent musi tam byc. Nie jade tam zaogniac stosunkow z Rosja, ale ja jade tam, zeby uczcic pamiec ofiar.

Wladimir Grinin (ambasador Rosji w Pl ) : do tej pory, nie otrzymalismy zadnych oficjalnych pytan i dlatego nic nie moge powiedziec... dotychczas niczego nie slyszalem. Premier W. Putin zaprosil SWOJEGO KOLEGE, D. Tuska ;

Pawel Gras, rzecznik rzadu ... : prosze pytac tak ze na prawde... palacu prezydenckiego ; bo Oni bezposrednio zwracali sie z pismem do ambasadora Grinina,

Napis na ekranie, pytanie : Czy pana / pani zdaniem, przy odkazji obchodow 70 ej rocznicy obchodow mordu w katyniu, Rosja probuje ingerowac w wewnetrzne sprawy Polski ».

Te gre zauwazyla Polska opinia publiczna .ze .. « -odp. 63% Polakow uznalo, ze TAK , 29 %, ze NIE. ; 8%- nie mam zdania. «  (zrodlo : TNS OBOP dla « Wiadomosci »-
Zauwazylo to takze nasze Ministerstwo Spraw Zagranicznych.

Radoslaw Sikorski (min. Spraw Zagranicznych): prezydent podjal decyzje, ze jedzie do Katynia. Skoro pan Prezydent jedzie, to Rzad, a Ministerstwo Spraw Zagranicznych w szczegolnosci Mu to umozliwia. Nie doszukiwalbym sie tutaj zadnych podtekstow,

Pospieszalski : nie doszukujac sie zadnych podtekstow, ... to jednak, element podmiotowy, ...nie jest przejaw podmiotowosci, bo wlasnie tak wyglada ta historia, prawda ?
Rosjanie najpierw mowia, ze wiedza, potem, ze nie wiedza, potem, ze z prasy sie dowiedzieli, ze ten element jakiejs GRY byl, i byc moze to co pan mowi, ze .. wyciagnijmy wnioski i myslmy o tym, jak dziedzictwo tych, ktorzy odeszli, ktorych nie ma, mozna przekuc na nasze zachowania, czy na pewne postawy w przyszlosci, no to ... to moze wlasnie powinnismy sie uczyc na bledach, powinnismy zwracac uwage na tego rodzaju..
Ja zreszta, z tego okresu, panie posle (zwraca sie do Gowina) pamietam pana wypowiedz, kiedy pan bardzo ostro reagowal na tego rodzaju gre.. i wyrazal Pan zdecydowana postawe.

Gowin ; Tak, aczkolwiek, w tym przypadku, nie jestem wcale pewien, czy to nie byla ze strony rosyjskiej jakas gra, czy czy .. to nie byla opieszalosc biurokracji a scislej rzecz biorac... dyplomacji...
(Napis na ekranie : Gowin : Po wejsciu do Unii, stracilismy jasne cele strategiczne).
Jest bardzo mozliwe, ze premier Putin, kierujac zaproszenie do D. Tuska,
jeszcze po prostu nic nie wiedzial o tym liscie a nawet gdyby wiedzial, to moim zdaniem, po stronie polskiej zostalo zrobione wszystko co nalezalo zrobic, zeby zapobiec temu rozgrywaniu nas przez Rosjan.
Natomiast bardzo wazne jest to co..
co wczesniej powiedzial pan Min. Waszczykowski .. ;
- Rosja , tak na prawde, w tej chwili intensywnie pracuje nad zmiana wizerunku na Zachodzie.
Moim zdaniem, te gesty ktore oni wykonuja w sprawie Katynia, one sa nie wystarczajace, one sa krokami w dobra strone
natomiast my .. nie mozemy zadowalac sie tymi gestami symbolicznymi- one sa bardzo wazne, zwlaszcza w kontekscie Katynia, natomiast one nie powinny NAM PRZESLANIAC NASZYCH REALNYCH CHLODNYCH INTERESOW zwlaszcza dotyczacych naszego BEZPIECZENSTWA ENERGETYCZNEGO.

Waszczykowski : ale wydaje mi sie, ze Rosjanie zauwazyli, ze juz po 2007 roku, nie cofajac sie tak daleko, nastapilo pewne ROZEJSCIE sie, w polityce zagranicznej. Otoz, prezydent Kaczynski, od lat podkreslal wlasnie podmiotowosc Polski w Europie.
Szczegolny nacisk kladl, w swojej polityce na region,
na ten region Polski od Baltyku az po Kaukaz. I tu PROMOWAL KONCEPCJE rozszerzenia NATO i UE. To byl kurs ktory ROSJANIE UZNALI ZA KOLIZYJNY. ONI nawet, bardzo umiarkowane partnerstwo wschodnie, ktore zostalo wprowadzone przez Unie, uwazaja, ze jest to ingerencja w struktury WNP .

Napis na ekranie Czy Polska po katastrofie smolenskiej, jest osamotniona ?

Dostrzegli jednoczesnie, po stronie rzadu, ze Polska Dyplomacja zmienia priorytety i odchodzi troszeczke, od tej giedroyczowskiej koncepcji jagiellonskiej, wspierania ambicji europejskich, niektorych krajow postsowieckich, ze trzeba odejsc od mrzonek jagiellonskich i skierowac sie na polityce piastowskiej.

Pospieszalski : z tej koncepcji giedroycowskiej, ...
M.Sikorski

Waszczykowski, suite : Rosjanie widzieli i bali sie... widzieli, ze dyplomacja do jakiej prze do jakiejs transakcji  z Rosja i sie tego nie dowiemy oczywiscie, w tej chwili, ale moglo to byc odczytane,po stronie polskiej, jako proba dotarcia do rzadu, wbrew prezydentowi, poza plecami i stworzenia jakiejs podwojnej polityki...
.... .. sie dopatruje jakiejs gry wiec byc moze tutaj Rosjanie to odczytali..nie wiem, czy wlasciwie..

Pospieszalski : po katastrofie, mamy nowa sytuacje, a..moze ta sytuacja juz byla wczesniej, i ja dalo sie wyczuc, a teraz pojawila sie w takim wyraznym ksztalcie.. Czy to nie jest tak, ze zapowiedz tej zmiany, tego odejscia kursu amerykanskiego od zainteresowania tym regionem, czytelna byla wczesniej, oto przypomnijmy : 
17 wrzesnia i 1 wrzesnia ubieglego roku.. ..

Film : 17 wrzesnia, data szczegolna, nie tylko ze wzgledu na rok 1939.
70 lat pozniej, 17 wrzesnia, 2009 roku, Amerykanie oglosili, ze wycofuja sie z planow rozmieszczenia w Polsce, elementow tarczy antyrakietowej.

Minister Sikorski uspokajal : ...jak panstwo wiedza, prezydent Stanow Zjednocz. zapowiedzial stworzenie nowego systemu obrony przeciwrakietowej. USA zapewnily iz Polska bedzie krajem, ktory tez bedzie bedzie mial oferte aby goscic elementy tego systemu na naszym terytorium
Czy decyzja Amerykanow, to poszukiwanie nowej formuly ... na naszym terytorium / regionie ?
a moze prezydent OBAMA nie jest zainteresowany juz bliskimi stosunkami z Polska ?

SIKORSKI : prezydent Obama, podziekowal premierowi Tuskowi za sposob, w jaki Polska prowadzila negocjacje, wrecz powiedzial, ze bylo to dowodem przyjaznych, bardzo dobrych, sojuszniczych stosunkow miedzy naszymi krajami.

Narrator : Jeszcze 16 lipca, 2009 roku do prezydenta. Obamy zostal wystosowany wyjatkowy list : pisali go m. in. L. Walesa, A.Kwasniewski, W. Havel, byli prezydenci Litwy, Lotwy, Rumunii, i Slowacjii byli szefowie polskiego MSZ : Adam Rotweld i Janusz Onyszkiewicz.
Mozemy w nim przeczytac m.in .. : Gdy nowa administracja Obamy wyznacza nowe priorytety swej polityki zagranicznej, nasz region jest jednym z tych, o ktore amerykanie przestali sie martwic.
Chwilami mamy wrazenie, ze polityka USA byla tu tak udana, ze wielu amerykanskich urzednikoq doszlo teraz do wniosku, iz nasz region (...) mozna «  odfajkowac » i skupic sie na innych kwestiach strategicznych.
Kolejne sygnaly pokazuja, ze nie bylo to jedynie czarnowidztwo. (Zrodlo : ga...)
Kto reprezentowal USA na najwazniejszych uroczystosciach miedzynarodowych w Polsce : 1 wrzesnia, na Westerplatte, Ameryke reprezentowal general James Jones,; na pogrzebie pary prezydenckiej , ambasador Lifensztajn, podczas gdy, prezydent OBAMA w czasie trwania uroczystosci pogrzebowych, gral w golfa.
Czy to tylko seria nieszczesliwych zbiegow okolicznosci ?
Niby wszystko jest jak dawniej.
Ale :
JAK DZIS NA PRAWDE, WYGLADA STRATEGICZNE PARTNERSTWO MIEDZY POLSKA A USA ?

POSPIESZALSKI : ja wroce do tego listu, ktorego wtedy, polska opinia publiczna nie zarejestrowala jako cos bardzo waznego, byl to wazny sygnal,
... byl to lipiec 2009 roku, przed 1ym wrzesnia, na 2 miesiace przed 17ym wrzesnia, gdy zakomunikowano nam, ze tej Tarczy w tym ksztalcie, nie bedzie.
Zwraca sie do Waszczykowskiego i mowi :
Panie Ministrze, Pan byl w srodku tych wydarzen, Pan byl jednym, jak to sie mowi, z « majkerow », i, prawda ? pan negocjowal, Pan byl w USA. Jak do tego doszlo ? czy ten list rzeczywiscie byl sygnalem autorow, zacne gremium, bardzo szerokie gremium srodkowej Europy, ze cos jest nie w porzadku ? I CZy czuliscie, ze ten kurs moze diametralnie sie zmienic ?

WASZCZYKOWSKI : tak rzeczywiscie. Ja przypomne, ze zanim przyszedl lipiec 2009 i ten list, to byly niepokojace sygnaly. Po pierwsze,
- ten slawny « recete » w stosunkach amerykansko – rosyjskich ktory byl przez wiele miesiecy tlumaczony w bardzo dziwny sposob. Potem informacja iz Stany Zjednocz. chca podjac powazne rozmowy rozbrojeniowe « start » , ktore de facto, politycznie legitymizowaly status Rosji, , jako glowny partner USA. Po drodze, byl jeszcze szczyt jubileuszowy NATO,w kwietniu 2009 roku, ktory de facto, przekreslil ambicje i Gruzji i Ukrajiny ktore chcialy szybko wejsc do tego sojuszu...
W zwiazku z tym, byly pewne gry i meandry ktore .... po stronach polskiej i amerykanskiej, dotyczace Tarczy antyrakietowej. W zwiazku z tym bylo takie przekonanie, ze Barack Obama, radykalnie zmienil spojrzenie na stosunki miedzynarodowe. Otoz,odszedl od tego tradycyjnego spojrzenia : Wschod – Zachod, jaki preferowal Busch i poprzedni prezydenci USA, jak to narzekaja jego oponenci w Chicago, jako, patrzac na swiat, przez pryzmat j urzednika socjalnego, ... spolecznego na prowincji,
patrzyl na to w relacjach : Polnoc – Poludnie, gdzie raczej sa to kwestie takie jak kwestie kulturowe, socjalne, gospodarcze, ... i w tych relacjach Polnoc / Poludnie, . obszar EUROPY SRODKOWEJ NIE ISTNIEJE, raczej sie jawi jako sprawa zamknieta.
Transformacja zostala tu dokonana, .. .weszlismy do Uni Europ. i do NATO, .. Obszar jest z punktu widzenia Waszyngtonu, bezpieczny, program jest skonczony, mozemy sie zajac innymi kwestiami.
Natomiast ten list (alarmujacy), przypominal rowniez i w rozmowach z Amerykanami, jednak przypominano ze w XXym wieku, dwie najwieksze wojny swiatowe, rozpoczely sie w Europie Srodkowo-Wschodniej. To TUTAJ powstaly tak WIELKIE AGRESJE.
OBAMA to raczej lekcewazyl i wydawalo mu sie, ze raczej trzeba sie skoncentrowac na kwestiach fundamentalizmu islamskiego, procesie pokojowym, aby tam zajac sie jakimis sprawami, i poswiecic sied la tych spraw, i rozszerzenie NATO, i tarczy antyrakietowej..
No i rezultat jest taki dzisiaj, iz obawiamy sie, ze ta asertywnosc, rosnaca asertywsnosc ROSJ i odpowiedz pozytywna panstw zachodnich doprowadzi do (pozytwna, czyli przyzwolenie), ze obszar EUROPY SRODKOWEJ BEDZIE PERYFERJA, bedzie w rezultacie taki sfinlandyzowany. CZyli ten nierowny statut bezpieczenstwa, jaki dzisiaj mamy zarowno w NATO jak i w UNII EUROPEJSKIEJ, zostanie usankcjonowany na dluzej.

POSPIESZALSKI : Panie posle, w zwiazku z tym, upraszczajac, jest pozna pora, czy TAKA POSTAWA AMERYKANOW, oznacza wejscie Rosjan ?, mocniejsze zaangazowanie sie Rosjan ? « 

GOWIN : Niedgys, TAKI stan juz sie ZREZALIZOWAL . i naszym wspolnym zadaniem wlasnie ponad podzialami partyjnmi, jest szukanie takiej polityki zagranicznej, ktora zapobiegnie takiemu fatalnemu scenariuszowi.
Natomiast ja sie usmiechnalem, kiedy w materiale uslyszalem o strategicznym sojuszu, przyszlosci strategicznej wspolpracy polsko-amerykanskiejj,
Pospieszalski  wtraca : najbardziej pewniejszym, najbardziej holubionym

GOWIN : niestety, dla Amerykanow, ani ten region Swiata, ani Polska, nigdy nie byl strategicznie wazny.
My bylismy dla nich wazna karta przetargowa w okresie Zimnej Wojny. Polityka amerykanska, polozoyla wtedy, zwlaszcza za prez. Regana, odniosla ogromne, historyczne zaslugi w tej czesci Europy, ale po upadku komunizmu, Stany Zjednocz. Zaczely przesuwac obszar swoich zainteresowan pod wzgledem gospodarczym w region Pacyfiku, a pod wzgledem politycznym, jak powiedzial p. Minister, na swiat ISLAMU, ...
NO TERAZ jest oczywiscie, kolejny zwrot, zwiazany z prezydentura Baracka Obamy, bardzo ZLA dla Polski prezydentura, to mowie jasno, ale nie tlumaczmy wszystkiego Obama.
Tak na prawde, w gre wchodzi historyczna zmiana, reorientacja zainteresowan, preferencji amerykanskich i powinnismy sie zastanowic, co z tego wynika dla polityki zagranicznej Polski.

I teraz, ja bym powiedzial, ze wynikaja dwie rzeczy :
- po 1e, i o tym wspominal juz p. Min. Waszczykowski, : rzeczywiscie, powinnismy zaciesniac te kontakty regionalne i to jest ten element dziedzictwa Lecha Kaczynskiego, do ktorych ja sie bardzo chetnie przyznaje. Zreszta nieprzypadkowo, to wlasnie, glowy panstw, tych krajow byly najlieczniej reprezentowane podczas uroczystosci na wawelu.
- drugi, i wazniejszy wniosek jest taki, ze nasze prawdziwe interesy moga byc zabezpieczone tylko w ramach UE, i podstawowy cel Polskiej Polityki zagranicznej, . to wejscie do pierwszego szeregu Panstw unijnych.

Pospieszalski zwraca sie do Marka Cichockiego
- czy Pan wierzy w te solidarnosc europejska, czy Pan wierzy w zabezpieczenie polskich interesow strategicznych tylko przez Unie europejska ?

Marek CHICHOCKI odp. : ... Mozna by powiedziec..ze w tym, co powiedzial posel Gowin, pobrzmiewa taka nuta, ktorej ja osobiscie niezbyt lubie, w dyskusjach na temat polskiej polityki zagranicznej, :
Mianowicie, po pierwsze, ze w relacjach transatlantyckich : tak na prawde to ... nic nie mozemy, bo jestesmy tacy malutcy, i tak na prawde, to ci amerykanie nigdy nas nie uwazali za istotny element.
Oczywiscie, to jest do pewnego stopnia prawda, ale mozna byc malym krajem, i znacznie mniejszym niz Polska. Mozna byc np Dania, albo Holandia, i miec bardzo efektywne, z punktu widzenia wlasnego bezpieczenstwa, uklady ze Stanajmi Zjednoczonymi,
- a druga rzecz, ktora w wypowiedzi posla GOWINA pobrzmiewa, i ktorej tez nie lubie, to jest przekonanie, ze jedynym remedium na nasze problemy bezpieczenstwa i geopolityczne, jest UE.
Ja nawet ostatnio slyszalem takie dyskusje, przy okazji jakiejs konferencji, wojskowej w Polsce : gdzie absolutnie na powaznie, pewni wojskowi twierdzili, ze tym, co zapewni absolutne bezpieczenstwo wobec ewentualnych zagrozen militarnych ze Wschodu dla Polski to jest wejscie do strefy Euro, bo jak bedziemy w strefie euros, to Rosja na pewno nas nie zaatakuje, i Bialorus rowniez.
I to mowiono na prawde, na zupelnie powaznie.
UE jest oczywiscie waznym elementem polskiej polityki, takze jesli chodzi o polityke bezpieczenstwa. Ale nalezy miec rowniez swiadomosc tego, ze UE znajduje sie wlasnie w bardzo powaznym kryzysie.
Okazalo sie, ze Traktat Lizbonski, nie jest lekarstwem na te prawdziwe bolaczki integracji europejskiej, ze mamy do czynienia z rosnaca renacjonalizacja polityki UE, ze tworzy sie pewien strategiczny sojusz miedzy Zachodnia Europa a Rosja, taki sojusz, ktory z punktu widzenia naszych interesow jest WYSOCE PROBLEMATYCZNY. Ze my mamy jakby wlasne strukturalne problemy z tym jak sie przedostac do naszych europejskich partnerow z nasza wykladnia interesow.
wystarczy zobaczyc co sie dzieje w przypadku europejskich sluzb dzialan wewnetrznych czy europejskiej POLITYKI ENERGETYCZNEJ. I ze w zwiazku z tym, jezeli my sami nie bedziemy w stanie polegac na sobie, jezeli nie bedziemy potrafili sie zdyscyplinowac zarowno na poziomie operacyjnym, takim administracyjnym ale rowniez politycznym, czy jakiejs zdolnosci wspolpracy partii politycznych, w istotnych dla panstwa sprawach, to zadana UE nam nie pomoze.

Napis na ekranie : J.Gowin : Powinnismy zaciesniac wspolprace regionalna. To jest dziedzictwo Lecha Kaczynskiego, do ktorego sie przyznaje.
GOWIN . : Ja bardzo LUBIe GDY Marek Cichocki sie ze mna nie zgadza...
Pospieszalski -> Pan nie lubi, kiedy On mowi wogole.

Cichocki : nie lubie tego tonu, ktory zaczal pobrzmiewac, ale...
Napis : Cichocki : Unia znajduje sie w bardzo powaznym kryzysie. Jest strategiczny sojusz miedzy Europa ZAchodznia a Rosja.

GOWIN : ja mysle, ze rozniece miedzy nami, sa w gruncie rzeczy, pozorne, bo ... to jest proste : chcesz miec pokoj, zbroj sie. Czyli ten problem wiekszej czy mniejszej, militarnej samowystarczalnosci....
Ja nie twierdze, ze nasze bezpieczenstwo zalezy od .. wylacznie od UE
wspominalem o potrzebie konsolidacji naszego regionu.
Natomiast zjawiska o ktorym Pan wspomnial...czyli taka renacjonalizacja Unii Europejskiej, o czym Pan wspomnial. to sa zjawiska realne, i my powinnismy sie zastanowic, jak w takim razie, powinnismy reagowac na takie zjawiska.
Otoz, po
1 : rownie twardo, jak takie panstwa jak Niemcy czy Francja, dbac o wlasny interes narodowy, rownoczesnie budujac rozmaite sojusze bilateralne. I jeszcze, ale to juz na marginesie, bo juz nie ma czasu na rozwijanie tego, i tutaj moze panstwa zaskocze : jednym ze strategicznych sojusznikow jest i powinien byc, a raczej powinien byc ze wzgledu na uklad interesow geo-politycznych, Izrael.

Pospieszalski : popatrzmy zatem, jak Europa Zach. Potraktowala nas, calkiem nie dawno, ......
Film : Silna Polska w silnej Europie. -> Tak mozna podsumowac cele naszej polityki miedzynarodowej.
Co dzis mozemy powiedziec o realizacji tych celow ? Miara sukcesow, moze byc lista gosci na najwazniejszych uroczystosciach miedzynarodowych, ktore ostatnio mialy miejsce w Polsce :
1ego Wrzesnia, na Westerplatte, pojawili sie m.in : Putin, A. Merkel, i Sylvio Berlusconi. Na uroczystosciach w Katedrze Wawelskiej, lista byla znacznie dluzsza : prezydent GRuzji, prez. Slowacji, prez. Niemiec z Malzonka, prez. Rumunii, prez. Wegier. Jednak jeszcze dluzsza byla lista nieobecnych.
Przewodniczacemu Komisji, jest bardzo przykro, ze nie moze wziac udzialu w uroczystosciach. Zapewnia, ze myslami jest z Polakami.
Ktos : (kobieta mowi) : N.Sarkozy, moglby byc w tych uroczystosciach, pojechac pociagiem albo, samolotem, ale po tych wydarzeniach, panuje atmosfera niepewnosci. Gdyb tak wszystkie rzady wsiadly, i nie daj Boze, cos sie stalo, ... musimy im to wybaczyc....

Narrator : JAK TO JEST, ZE MOZemy liczyc zawsze na obecnosc wylacznie Rosjan ? i Niemcow ? czy swiadczy to o wyjatkowo dobrych stosunkach z tymi krajami ? a moze inni, nasi
partnerzy, a przede wszystkim USA i UE, uznali ze nasz kraj, nalezy do strefy zainteresowania TYLKO ROSJAN I NIEMCOW .

Pospieszalski : no tak, czy rzeczywiscie jestesmy w kleszczach ?
I co powinnismy zrobic, zeby tak nie bylo ?

WASZCZYKOWSKI : Mysle, ze jestesmy skazani, jak Pan posel mowil, do jakis rozgrywek bilateralnych w Europie...ZE mimo tego ze MAMY traktat Lizbonski, ...struktury, nowe sily, ale Amerykanie mowiac nam, ze tarcza, byc moze powstanie w Polsc, e byc moze dopiero w 2018 roku.
De facto, powiedzieli nam, Pan prez. Obama powiedzial, : za mojej prezydentury, ktoraskonczy sie ona w styczniu 2017 roku, tarcza w Polsce nie powstanie.
Co bedzie w 2 lata, po odejsciu ewentualnie, Jego od wladzy, nie wiemy. My w tej chwili, rozumiem, wykonujemy jakas polityke, sugerowana nam przez lata, przez ZBIGNIEWA BRZEZINSKIEGO , ktory zakladal, ze « im blizej jestescie Niemiec, tym lepsze bedziecie mieli stosunki np. ze Stanami Zjednoczonymi, itym lepsza bedzie wasza pozycja w Europie.
Okazuje sie, ze ta sugestia, ta rada sie nie sprawdza !!!.
Wyciszylismy wszystkie problemyw relacjach polsko-niemieckich. Mamy, jak twierdza, wladze, bardzo dobre relacje, kosztem zadnych relacji z USA praktycznie w tej chwili, i relacje, jakie mamy w tej chwili z Rosja rowniez nie polepszaja sie, poniewaz mimo gestow i empatii, w tej chwili, spowodowanych Katyniem, Smolenskiem, polityka Rosji, wobec regionu Europy Srodkowej, i Europy Zachodniej, na jote sie nie zmienila, czy to w kwestiach energetycznych, czy to w kwestiach tzw architektury bezpieczenstwa. Czy w wielu innych wobec rozszerzenia NATO.
I jesli, kilka tygodni temu, Ministerstwo Obrony Narodowej poinformowalo , ze bateria « patriotow » wreszcie przyjedzie do nas prawdopodobnie ok. 24 maja i Rosjanie natychmiast zareagowali negatywnie, uznajac, ze nie widza zadnej potrzeby jakiejkolwiek aktywnosci Amerykanskiej, aktywnosci rakietowej, na terenie Europy Srodkowej. I tutaj zmian nie ma.

Pospieszalski : czy my decydujemy o tym wogole, czy to ktos za nas decyduje ?

GOWIN : polityka zagraniczna jest gra sprzecznych interesow, i w zglobalizowanym swiecie, poza tym jednym, supermocarstwem jakim sa USA, wszystkie pozostale kraje istnieja, funkcjonuja w jakiejs sieci wspolzaleznosci, ze z Rosjanami trzeba twardo negocjowac, na temat realnych interesow, a nie tylko cieszyc sie.
Nalezy Cieszyc sie, ale nie tylko cieszyc sie z tych symbolicznych gestow w sprawie Katynia. o jakich wspominalem na poczatku.
Natomiast musze powiedziec, ze gdybym byl jednym z ... gdybym byl sztabowcem ktoregos z kandydatow na prezydenta, to bardzo chcialbym wiedziec, kto montowal ten felieton, bo autor tego felietonu po raz kolejny dokonal pewnego majsterszczyku, tzn fakt, ze W. Putin , Miediediew, A.Merkel, prezydent Niemiec byli na tych uroczystosciach, zostal przedstawiony w taki sposob, ze to sugeruje odbiorcom, ze jest jakies zagrozenie, ze nikt sie nami nie interesuje, tylko Rosja i Niemcy, A to znaczy ze znalezlismy sie w strefie ICH wplywow. Bardzo dobrze ze najwyzsi ranga przedstawiciele Niemiec byli na Westerplatte, byli podczas uroczystosci na Wawelu, natomiast, oczywiscie, nasze stosunki z innymi krajami europejskimi beda o wiele cieplejsze tylko wtedy , gdy bedziemy potrafili wykorzystac cos co jest naszym najwiekszym atutem....
..
napis : J. Gowin : Polityka zagraniczna to gra sprzecznych interesow.
Otoz, jestesmy drugi rok z rzedu, zdecydowanym liderem, jezeli chodzi o rozwoj gospodarczy w Europie, i to jest czynniki ktory powoduje, ze ranga Polski zdecydowanie rosnie.

Pospieszalski :I tu pewnie mamy przed oczami, te zielona mape na gieldzie.i dzisiejsza informacja, ze nasza waluta stracila najbardziej z europejskich walut. Ale nie chce rozpoczynac tego watku, bo mamy juz na prawde bardzo malo czasu.
W sprawie katastrofy : wyjasnienia sa jakie sa ; nic nie mozemy.
- w sprawie » patriotow » : jak widac jest ostre veto,
w sprawie Katynia : radosc z otrzymania dokumentow, do Strasburga.. okazuje sie, ze ton, i jakosc okazalych dokumentow jest taka sama jak kilka lat temu
TO ROSJANIE ZADECYDOWALI, ZE SA DWIE WIZYTY.
Pospieszalski : Panie Marku, podsumowujac :
Kto dzisiaj konstruuje polska polityke zagraniczna ?
I jak w tej sytuacji wygladamy?

Cichocki : mi sie wydaje, ze podstawowym zadaniem, jest organizowanie wspolnej polskiej agendy polityki zagranicznej. I tych krokow czy projektow, ktore sa istotne z punktu widzenia, budowania owej podmiotowosci w relacjach z innymi krajami, takze z tymi, ktore z nami bezposrednio sasiaduja, to sa konkretne sprawy.
- to jest kwestia GAZOPORTU, to jest kwestia ciesniny pilawskiej, to jest kwestia budowy polaczenia miedzy Odra a Dunajem ; to sa bardzo konkretne rzeczy ktore panstwo polskie musi byc zdolne do wprowadzania w zycie, bo... bez tych projektow, bez sprawczosci tego panstwa w przypadku takich projektow to nie mamy co mowic, wogole, o jakiejkolwiek polityce zagranicznej, w realnym wymiarze a nie w wymiarze symbolicznym czy prestizowym, bo ..
...bo mnie sie jednak caly czas wydaje, ze nie powinnismy pozostac tylko i wylacznie na poziomie prestizu i symbolu bo polityka zagraniczna jest wlasnie coraz bardziej czyms realnym. Czyms co dotyczy realnych, egzystencjalnych problemow podmiotu politycznego czy wpolnoty politycznej (polityczna ???) ...

Waszczykowski : nie mozemy sie tez bac aktywnej polityki na forum UE . Musimy miec swiadomosc, ze UE, chociaz jest doskonalym , swietnym instrumentem to nie jest to klub altruistow. To jest wielkie i skomplikowane instrumentalium, ktore jednak jest wykorzystywane przez panstwa europejskie do realizacji swoich celow narodowych.
Nie mozemy ulegac mitom, i fantazjom, ze przyjecie « acqui communautaire » ( ?), przyjecie czy Traktatu Lizbonskiego, zalatwia wszystko. Bo nie zalatwia !

Pospieszalski : ... ale mamy przewodniczacego Parlamentu Europejskiego, Jerzego Buzka, tak ??

WAszczykowski :Czy to w Belgii nie zalatwia, czy to w innych krajach, za chwile... Kiedy dzisiaj patrzymy, jak jest rozwiazywany kryzys Grecki, ja nie dostrzegam zadnego instrumentu europejskiego czy polityka europejskiego, czy komisji europejskiej, ale
wszyscy patrza na A. Merkel, co ona zrobi, czy jej banki sie otworza, czy ona bedzie pomagala. Czyli widac to dokladnie, ze toczy sie w zupelnie innym otoczeniu, bo w tym instrumentarium unijnym, rozgrywa sie jednak w dalszym ciagu, tradycyjna gra, rozgrywek, interesow bilateralnych, trojstronnych, czterostronnych i albo zrozumiemy to kiedys, i zaczniemy w tej grze uczestniczyc, oczywiscie majac za soba pewne atuty gospodarcze i polityczne, sile wlasnego panstwa, albo bedziemy brnac w tej mitologii, ze chcemy w tym « milstriemie » czyli akceptowac praktycznie decyzje INNYH ZA NAS, ponad naszymi glowami.

GOWIN : chcialbym dodac : nic dodac nic ujac, ale jednak cosbym wlasciwie dodal do tego, co powiedzieli poprzednicy, ... dodalbym cos w czym panowie
Mowiac w najwiekszym skrocie :
POLSCE POTRZEBNE SA SZKOLY RYCERSKIE .
Polsce POTRZEBNA JEST systemowa FORMACJA ELIT POLITYCZNYCH , ktore potrafilyby systemowo ZREALIZOWAC TE WSZYSTKIE projekty O KTORYCH panowie , WPOMINALISCIE.
POWINNY ONE STANOWIC AGENDE WSPOLNEJ POLITYKI ZAGRANICZNEJ, wspolna czyli ponadpartyjna

Pospieszalski : PANIE POSLE, SKAD SIE MAJA BRAC TE ELITY POLITYCZNE ? SKORO mlodzi ludzie widza, jak wyglada polityka, ... jeszcze wroce raz tego, co eufemizmem nazwalismy, to tych zenujacych historii , z ktorymi mielismy do czynienia, przed wizyta w Smolensku i to nie dlatego, ze kogos
probujemy obciazyc, albo ze to jest przyczynkiem do jakiejs strasznej katastrofy.
Nie
Po prostu, pokazuje, jak dalece, zacieklosc sporu partyjnego, kompletne sprywatyzowanie panstwa do roli obozow politycznych, msci sie. Jak odbudowac ten element zaufania do panstwa , do polityki jako rzeczy chlubnej, godnej, takiej, dla ktorej warto oddac zycie.

Napis : Gowin : Polsce potrzebna jest systemowa formacja elit.

GOWIN : Akurat w odniesieniu do tego materialu, ktory relacjonowal, nie bardzo widze zwiazku
z panskim komentarzem, ale generalnie rzecz biorac powiem tak : 10Ego kwietnia, Polacy, zwlaszcza mlodzi Polacy, zobaczyli inna, lepsza twarz polityki. Okazalo sie, ze POLITYKA TO jest RZECZ, DLA KTOREJ WARTO POSWIECI ZYCIE.

POSPIESZALSKI : przepraszam, jeszcze inacze, moze dostrzegli inna twarz panstwa, albo dostrzegli ze panstwo jest wazne.

GOWIN – dostrzegli, ze panstwo jest wazne, dostrzegli polityke przez duze P, i ja wiem o tym, ze jest wielu mlodych ludzi, ktorzy podjeli, po 10ym kwietnia, postanowienie, zeby wejsc do polityki, po to, zeby zastapic tych, ktorzy odeszli.
Mysle, ze to jest ogromna szansa dla na wszystkich, ze nagle Polacy zaczeli plakac po politykach. Nagle sie okazalo, ze Politycy, sa dla nas ludzmi bliskimi.
Jesli my, politycy, zmarnujemy te szanse, to rzeczywiscie, zmarnujemy topiac ja w ferworze jakis jalowych sporow, to rzeczywiscie, na nastepna szanse bedziemy pewnie czekali wiele lat....

POSPIESZALSKI : JA BARDZO dziekuje. Uwazam, ze to piekne podsumowanie. Rowniez chyba i ZOBOWIAZANIE.
PAGE


PAGE 1